HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE

Jean de Nivelles wrote:: Perikles a raison, les provinces ont été constituées sur base des découpes française. A l'époque l'avis de la population n'était guère consulté. Pourquoi la botte de Chimay est-elle partagée entre le Hainaut et la province de Namur ?

Je renverse la question: pourquoi le sud de la Belgique doit appartenir à la France si elle n'y a presque jamais appartenu, sauf pendant quelques années et par la force?

Dans votre profil, vous revendiquez d'ailleurs d'être habitant du département de la Dyle. C'est la province du Brabant bilingue, si je ne trompe.

Belgica wrote:: (...)Dans votre profil, vous revendiquez d'ailleurs d'être habitant du département de la Dyle. C'est la province du Brabant bilingue, si je ne trompe.

D'ailleurs, j'ai beau rechercher, mais désolé:
1) Nivelles se trouve bel et bien en Belgique
2) Le département de la Dyle n'existe pas
3) Il n'y a que 95 départements en France (donc pas 102)

C'est amusant, cette manie qu'ont tous les antibelges de se projeter dans un avenir fantasmé et se croire dans le présent Laughing

Artikel verschenen in DS:

JONGE POLITICI WILLEN SAMENWERKEN

dinsdag 12 mei 2009

Dat de politiek nog zo weinig vertrouwen krijgt, wijten enkele jonge politici aan de onwil van hun oudere collega's om samen te werken. Politiek moet geen clash van ego's zijn, maar een wisselwerking van uiteenlopende opvattingen.

Verkiezingen zijn de hoogmis van elke democratie. Althans, dat zouden ze moeten zijn. In de aanloop naar de komende Vlaamse en Europese verkiezingen valt er niet veel te merken van een feeststemming. Nog geen 18procent van de Belgen vertrouwt volgens recent marktonderzoek zijn politici. Dat komt omdat het politieke bedrijf van vandaag de belangrijke maatschappelijke evolutie van gisteren heeft gemist: die van samenwerking.

Je hoeft geen politicoloog te zijn om te verklaren waarom 'de politiek' zo weinig krediet krijgt. Wat we de voorbije jaren te zien kregen was een weinig verheffend schouwspel. Het wederzijdse wantrouwen, het overlopen in alle richtingen en het gespin hebben de politiek in een conflictmodel gestort. Helaas gaat het zelden om een tegenstelling van ideeën. Wel om de botsing van ego's en partijtactiek, aangevuurd door de onverzadigbare mediamachine.

Dat samenwerken kan, zelfs in een hypercompetitieve omgeving als de politiek, bewijzen andere geledingen van onze maatschappij. In de concurrentiële wereld van het bedrijfsleven, bijvoorbeeld, heeft het mantra van samenwerking al lang zijn verdiensten bewezen. De tijd van de autoritaire baas die op zijn eentje de hele onderneming belichaamde is naar de prullenmand verwezen. Een visionaire ceo als Thomas Leysen weigerde een nominatie voor de prestigieuze onderscheiding 'Manager van het Jaar'. Reden: een bedrijf leiden is groepswerk en een dergelijke nominatie bekroont een individuele prestatie. Ook tussen bedrijven is open innovatie, samenwerken met concurrenten al lang het nieuwe ordewoord. Dat begrijpen zelfs de 'gezworen aartsvijanden' Microsoft en Linux.

Wij, jonge politici, zijn klaar om politiek te bedrijven zoals de rest van de maatschappij ons al lang voordoet: door samen te werken. Niet alleen om uit het institutionele drijfzand te geraken, maar ook als we de voorwaarden willen scheppen om jobs te creëren, ons onderwijs te moderniseren en Vlamingen aan te zetten tot vernieuwing. Elk politicus moet van zijn eiland af. Uitdagingen als duurzaamheid en innovatie kunnen niet langer door één vakminister worden opgelost; ze vereisen de inspanning van elke minister en een doorgedreven samenwerking in regeringsverband.

Wij willen de politieke klasse zijn die vandaag het heft flink in handen neemt. Door de nivellering van het politieke landschap zijn we, meer dan ooit, tot elkaar veroordeeld als we Vlaanderen in beweging willen zetten. Wij pleiten ervoor om terug te grijpen naar de essentie van het politieke spel: door de uitwisseling en botsing van ideeën komen tot duurzame oplossingen. Niet minder ideologie, maar méér ideologie. Politiek als bron van creativiteit en vice versa. Dit vereist politici die open staan voor de ander, hun eigen denkkader in vraag durven stellen en de moed hebben om bij te sturen. Politici die durven uitkomen voor hun mening, wars van de dictaten uit onze partijhoofdkwartieren. Het vereist ook politici die respectvol met elkaar omgaan, die opnieuw de ontmoeting met elkaar opzoeken, samenwerken en met open vizier in debat gaan want we mogen de intelligentie van onze kiezers niet onderschatten. Alleen zo kunnen we de politiek haar waardigheid en authenticiteit teruggeven.

Als we dan toch door de donkere tunnel moeten die de crisis is, laten we dan zorgen dat we uitkomen op een betere plek dan waar we vertrokken zijn. Om het met de woorden van een jonge president te zeggen: 'Vanaf vandaag moeten we ons herpakken, het stof van ons afschudden en opnieuw beginnen aan de opbouw van een vernieuwde samenleving. Deze strijd kunnen we natuurlijk niet alleen winnen. Elke burger, politicus, journalist en verenigingslid kan een steen in de rivier verleggen en een politieke klimaatsverandering op het getouw zetten.'

Lorin Parys (Open VLD), Theo Francken (N-VA), Peter Van Rompuy (CD&V), Isabelle van Laethem (LDD), Hermes Sanctorum (Groen!), Norah Karrouche (SP.A), Mohamed Ridouani (SLP).

Maar nee. De enige oplossing om de politiek in België ten goede te veranderen is door het nationalisme en het taalracisme te bannen, het federalisme af te schaffen, tweetaligheid te bevorderen en de particratie te bestrijden (dus ruimte te geven aan nieuwe partijen).

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

kyrios wrote:: Het is helemaal niet kies om onwaarheden als waarheden te verkondigen hoor Perikles.
In havens is het wel degelijk gebruikelijk om de landsvlag aan te wenden.

Zie maar op de foto in het artikel in de volgende link :

http://www.aivp.org/article1379.html

Wat bewijst dit: op het havengebouw van de Antwerpese haven wappert ook de driekleur, en hoeveel matrozen kennen dat gebouw 0.

PS: In Zaventem wapperen ook geen driekleuren, maart eenieder weet dat hij in Belgie is

Subject: Re: HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE Tue Sep 08, 2009 6:47 pm

Quand va-t-on enfin comprendre que ce fédéralisme linguistique nous a apporté rien de bien, mais que de la misère et qu'il faut donc le supprimer au plus vite au profit d'une Belgique unitaire décentralisée sur la base des 9 provinces historiques? Une gestion multipolaire du pays provoquera bien moins de problèmes politico-communautaires qu'une gestion bipolaire (de fait). Ce n'est pas du chinois, mais une combinaison entre la logique et le souhait des Belges de garder la Belgique.

Number of posts : 198 Location : Jalhay Registration date : 2008-12-06

Et tant que les règles du jeu seront en faveur du mouvement centrifuge rien ne changera.

Jean de Nivelles wrote:: Tant que les Belges voteront pour ceux qui ont intérêt au fédéralisme rien ne changera.

Là, je vous donne raison.

Number of posts : 832 Location : Brugge Registration date : 2009-08-25

"Provinces historiques"? Zo historisch zijn die provincies bepaald niet. Ze werden omstreeks 1800 gecreëerd door een bezettingsmacht die de Zuidelijke Nederlanden militair had veroverd en ze werden aanvankelijk "bestuurd" door collaborateurs!

Number of posts : 832 Location : Brugge Registration date : 2009-08-25

"Il faut donc que les unitaristes se rendent compte qu’il n’y aura jamais de retour en arrière. Pire : refuser de négocier aggraverait le fossé et pourrait aller jusqu’à l’irréversible."
Charles Picqué in La Libre Belgique, 10.9.2009

1) C'est bien que le régionaliste Picqué parle d'unitarisme.
2) C'est vrai qu'il risque de perdre son poste dans une Belgique unitaire, mais il pourra encore devenir bourgmestre de Bruxelles.
3) négocier sur quoi? La seule négociation valable est celle qui renforce les Belges et la Belgique.
4) Il n'écoute jamais la volonté des Belges.
5) L'irréversible, c'est quoi selon lui?
6) Un retour en arrière est toujours possible. L'Histoire en est pleine.

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

Belgica wrote:: 1) C'est bien que le régionaliste Picqué parle d'unitarisme.
2) C'est vrai qu'il risque de perdre son poste dans une Belgique unitaire, mais il pourra encore devenir bourgmestre de Bruxelles.
3) négocier sur quoi? La seule négociation valable est celle qui renforce les Belges et la Belgique.
4) Il n'écoute jamais la volonté des Belges.
5) L'irréversible, c'est quoi selon lui?
6) Un retour en arrière est toujours possible. L'Histoire en est pleine.

Horen wij het unitarisme vandaag in Vlaanderen? Neen, als Clouseau 15 jaar geleden hun "leve België" liedje hadden gemaakt had er geen haan naar gekraaid, vandaag is het een issue ... wij stonden met 50 man in Brussel 25 jaar geleden een schoolbank door te zagen om de federalisatie van het onderwijs te vragen, vandaag is dat gerealiseerd en niemand vraagt (bijhalve de BUB) om daar terug een federale materie van te maken ... Vandaag is de onafhankelijkheid van Vlaanderen bespreekbaar ... ik heb tijdens mijn studentenjaren nooit over Vlaamse onafhankelijkheid horen spreken.

Uw verhaal is reactionair, zelf het congres van Wenen is er in 1815 niet in geslaagd om het tij van de geschiedenis te keren ... uw gevecht is een achterhoede gevecht ... uw enige slaagkans: geweld

Subject: Re: HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE Fri Sep 11, 2009 8:03 pm

perikles wrote:

Belgica wrote:: 1) C'est bien que le régionaliste Picqué parle d'unitarisme.
2) C'est vrai qu'il risque de perdre son poste dans une Belgique unitaire, mais il pourra encore devenir bourgmestre de Bruxelles.
3) négocier sur quoi? La seule négociation valable est celle qui renforce les Belges et la Belgique.
4) Il n'écoute jamais la volonté des Belges.
5) L'irréversible, c'est quoi selon lui?
6) Un retour en arrière est toujours possible. L'Histoire en est pleine.

Horen wij het unitarisme vandaag in Vlaanderen? Neen, als Clouseau 15 jaar geleden hun "leve België" liedje hadden gemaakt had er geen haan naar gekraaid, vandaag is het een issue ... wij stonden met 50 man in Brussel 25 jaar geleden een schoolbank door te zagen om de federalisatie van het onderwijs te vragen, vandaag is dat gerealiseerd en niemand vraagt (bijhalve de BUB) om daar terug een federale materie van te maken ... Vandaag is de onafhankelijkheid van Vlaanderen bespreekbaar ... ik heb tijdens mijn studentenjaren nooit over Vlaamse onafhankelijkheid horen spreken.

Uw verhaal is reactionair, zelf het congres van Wenen is er in 1815 niet in geslaagd om het tij van de geschiedenis te keren ... uw gevecht is een achterhoede gevecht ... uw enige slaagkans: geweld

Er bestaat geen "tij der geschiedenis". Geschiedenis wordt gemaakt door individuen en belangengroepen. Gelukkig zijn in politiek alle beslissingen omkeerbaar, zoals het belachelijke federalisme waar geen enkele Belg - een handvol extremisten daargelaten - ooit om gevraagd heeft.

Subject: Re: HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE Wed Sep 30, 2009 8:10 pm

Article très intéressant récemment paru dans la Libre Belgique: l'unitarisme tellement décrié par les politiciens et la presse vit chez les jeunes, même si ils ne l'ont jamais connu. Cela prouve l'absurdité du fédéralisme linguistique et que le B.U.B. a raison !

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/530536/la-belgique-en-pointille.html

La Belgique en pointillé
Vincent Rocour

Mis en ligne le 23/09/2009

Trois politologues de l'ULg demandent à leurs étudiants de dessiner le fédéralisme. Ils ont convaincu les autres universités du pays de faire la même chose, en 2010.

Cela ressemble au Petit prince de Saint-Exupéry, mais ce n'est pas le Petit prince de Saint-Exupéry. Trois politologues de l'Université de Liège (ULg), Min Reuchamps, Geoffrey Grandjean et Elodie Flaba, ont demandé à 234 étudiants de dessiner la Belgique. Ces étudiants en sciences politiques, en sciences sociales, en communication et en droit n'avaient pas reçu d'autres indications. Ils savaient juste qu'après avoir achevé leur dessin, ils devraient répondre à un questionnaire imprimé au verso de la feuille distribuée au début du cours.

Un dessin vaut mieux qu'un long discours, avance l'adage populaire. Les chercheurs liégeois l'ont repris à leur compte. " La carte mentale permet une grande liberté aux répondants, . Elle est intéressante, parce qu'elle fait appel à l'instinct. Elle est pourtant rarement utilisée en sciences politiques ." Une lacune qui va cependant être comblée. L'équipe liégeoise a, en effet, obtenu l'accord des autres universités belges - francophones et néerlandophones - pour reproduire l'exercice à grande échelle. " On fera cela, à la rentrée 2010. On ne se cantonnera pas aux facultés de sciences humaines. Nous voudrions aussi faire l'exercice dans les facultés de médecine ou de sciences appliquées. Comme cela, on ne pourra plus venir nous dire que si on avait pris d'autres personnes, les résultats auraient été très différents. Ce sera très intéressant. On pourra voir si les néerlandophones et les francophones se font les mêmes représentations mentales de la Belgique ."

La première expérience, menée en décembre 2008 à l'ULg, a fait l'objet d'un livre, qui vient de paraître. Elle a révélé des résultats parfois surprenants. Une majorité des 234 étudiants, 144 précisément, se sont contentés de tracer - plus ou moins fidèlement - les contours de la Belgique. Cela veut donc dire que 86 étudiants y ont glissé des éléments plus symboliques. On retrouve ainsi 68 dessins affichant la frontière linguistique - " ce qui tendrait à prouver qu'elle devient peu à peu une frontière d'Etat ". Soixante étudiants ont également placé Bruxelles sur la carte. Mais pas toujours à la bonne place : 38 d'entre eux la situent comme il faut, au nord de la frontière linguistique, les autres la mettent juste dessus.

Les cartes mentales ont été croisées ensuite avec les réponses au questionnaire. Cela affine les représentations des répondants. Les chercheurs ont, par exemple, constaté que les étudiants qui avaient dessiné la frontière linguistique se montraient en général davantage attachés à la Belgique fédérale. " Sans doute parce qu'ils ont plus conscience des réalités politiques belges ", argumente le chercheur liégeois. Ou parce que les médias les indoctrinent...

Car c'est un autre enseignement de l'exercice : les étudiants, qui n'ont pourtant jamais connu la Belgique unitaire, appréhendent souvent mal le fédéralisme. On constate, par exemple, que 20 % des étudiants interrogés ne savent pas que la Belgique compte davantage de néerlandophones que de francophones. On s'aperçoit aussi qu'un étudiant sur trois est favorable au retour de l'Etat unitaire ou, en tout cas, à une réduction de l'autonomie des Régions. Ceux qui connaissent l'opinion en Flandre savent pourtant qu'un tel retour en arrière est impossible. " Le fédéralisme comporte, dans l'esprit de beaucoup de gens, deux sens négatifs : il est perçu tantôt comme le moins mauvais système, tantôt comme l'antichambre du séparatisme , argumente Min Reuchamps. Comme fédéralisme rime avec conflit, les jeunes s'imaginent qu'avant tout était apaisé. Mais ils n'ont jamais connu l'Etat unitaire. Ils ne comprennent pas toujours que c'est précisément parce qu'il y avait des conflits que le fédéralisme a été introduit en Belgique ." Si c'est comme cela - ce qui est une demie-vérité - le moindre que l'on puisse dire, c'est que le fédéralisme a raté son but supposé: il y a plus de conflits politico-communautaires que jamais.

Cela dit, le nombre de jeunes qui plaident pour un statu quo ou pour une adaptation du système actuel sont plus nombreux encore que ceux qui veulent le retour en arrière : ils représentent 45 % de l'échantillon. Quant à ceux qui veulent plus de compétences aux Régions, ils sont 11 %. Il n'y a donc pas qu'en Flandre que l'on retrouve des régionalistes affichés.

Min Reuchamps, Geoffrey Grandjean et Elodie Flaba, "Dessinez la Belgique. Comment de jeunes Belges francophones voient le fédéralisme", les Editions de l'Université de Liège.

La Libre Belgique 2009

En d'autres termes: le plus grand groupe est celui des unitaristes. Les "fédéralistes" peuvent encore être convaincus de l'absurdité du fédéralisme linguistique. Le groupe des régionalistes et séparatistes est - comme toujours - dérisoire, malgré le battage médiatique que les unitaristes n'ont évidemment pas.

Donc, l'unitarisme, c'est simplement du bon sens.

Subject: Re: HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE Wed Sep 30, 2009 9:56 pm

La taille de l'échantillon est trop faible pour en tirer des pourcentages.

Peut-être, mais ce n'est pas la première fois que l'on constate cela. On le voit aussi dans des sondages fiables. A la longue, cela devient une vérité.

Belgica wrote:: 3) négocier sur quoi? La seule négociation valable est celle qui renforce les Belges et la Belgique.
Ce n'est pas ce qui est sorti des urnes.

5) L'irréversible, c'est quoi selon lui?
Ben la séparation d ela Belgique mais tu savais bien.

6) Un retour en arrière est toujours possible. L'Histoire en est pleine.
L'histoire est aussi pleine de choses irréversibles: la séparation des Belges et des Hollandais, l'annexion d'une partie de la Flandre par les Français, la dissolution de l'empire austro-hongrois, la chute du mur de Berlin, l'éclatement de l'empire romain, la TVA, l'éclatement de la Yougoslavie, la séparation tchécoslovaque, l'indépendance de l'Irlande, etc. pour ne parler que des événements qui ont été négociés. A mon avis il doit y en avoir plus que des choses revenues à leur état d'origine.

Belgica wrote:: Peut-être, mais ce n'est pas la première fois que l'on constate cela. On le voit aussi dans des sondages fiables. A la longue, cela devient une vérité.

Le seul sondage politique fiable qui couvre toute la cible, ce sont les élections. Disent-elles cela ?

Number of posts : 1205 Location : Antwerp Registration date : 2008-12-03

Bourla Louis wrote:

Belgica wrote:: Peut-être, mais ce n'est pas la première fois que l'on constate cela. On le voit aussi dans des sondages fiables. A la longue, cela devient une vérité.

Le seul sondage politique fiable qui couvre toute la cible, ce sont les élections. Disent-elles cela ?

Les élections ne sont pas un sondage fiable pour connaître les intentions nationalistes des Belges. Ou pas forcément. La plupart des électeurs sont motivés par des enjeux sociaux, des personnages, des projets d'avenir bien formulés.

Mais pour une partie de la N-VA, je suis convaincu que maints électeurs ont succombé aux propos peremptoires de BDW, son franc parler sur les (prétendues) dérives dans la pensée et le comportement des gens modernes (pourquoi les gens vont chez les psy's, pourquoi ils se droguent, pourquoi ils vivent par procuration etc. ...).

Et dans ces passages-là, BDW ne pipe pas un mot sur l'appartenance à quelconque région/communauté voire pays.

Et pourquoi ne pas voter Vlaams Belang pour admirer le courage dont Marie-Rose Morel a fait montre dans sa lutte contre la maladie?

Avec Jean-Marie Dedecker, on aura droit à faire du 200 sur les routes... pourquoi ne pas voter pour lui alors, ou encore, il est contre la suppression du tabac dans les restaurants...

Il part en croisade contre l'hypocrisie, car;

L'état veut prendre tout le monde en charge, disent-ils, et c'est une illusion; il faut s'assumer; voilà, ces politiques n'y ajoutent que discrètement (mais au seul bon entendeur) que la Flandre offre une panacée, accessoire tout cela!

Subject: Re: HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE Thu Oct 01, 2009 2:02 am

Sprakeloos wrote:: Les élections ne sont pas un sondage fiable pour connaître les intentions nationalistes des Belges.

Forcément il n'y a jamais eu d'élections sur les intentions nationalistes des Belges. Mais sur les questions posées au travers de listes électorales, de programmes, et de tas d'autres choses ... les élections sont absolument le seul sondage fiable car l'échantillon couvre toute la population concernée.

Subject: Re: HET UNITAIRE BELGIE - LA BELGIQUE UNITAIRE Thu Oct 01, 2009 3:13 am

Bourla Louis wrote:

Sprakeloos wrote:: Les élections ne sont pas un sondage fiable pour connaître les intentions nationalistes des Belges.

Forcément il n'y a jamais eu d'élections sur les intentions nationalistes des Belges. Mais sur les questions posées au travers de listes électorales, de programmes, et de tas d'autres choses ... les élections sont absolument le seul sondage fiable car l'échantillon couvre toute la population concernée.

Pas quand tous les partis qui ont accès aux médias sont des nationalistes.

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

Bruno wrote:

Bourla Louis wrote:

Sprakeloos wrote:: Les élections ne sont pas un sondage fiable pour connaître les intentions nationalistes des Belges.

Forcément il n'y a jamais eu d'élections sur les intentions nationalistes des Belges. Mais sur les questions posées au travers de listes électorales, de programmes, et de tas d'autres choses ... les élections sont absolument le seul sondage fiable car l'échantillon couvre toute la population concernée.

Pas quand tous les partis qui ont accès aux médias sont des nationalistes.

Calimero

"Calimero" is een goedkope slogan. Misschien kan u ook eens ten gronde discussiëren.

Men kan toch niet ernstig ontkennen dat het (Belgische) unitarisme door de media wordt gediaboliseerd?

Bruno wrote:: Pas quand tous les partis qui ont accès aux médias sont des nationalistes.

Cela ne change rien au fait que la question des intentions nationalistes des Belges n'a jamais été posée et, qu'au sujet des questions présentes dans les programmes et dans les enjeux, les élections sont supérieures aux sondages puisque il n'y a pas d'échantillon mais une participation totale de la population. Le nationalisme supposé des partis ne change en rien les mathématiques et les statistiques. Affirmer le contraire c'est déjà pratiquer la langue de bois des politiciens que tu montres du doigt.

Belgica wrote:: Men kan toch niet ernstig ontkennen dat het (Belgische) unitarisme door de media wordt gediaboliseerd?

Diaboliser je ne crois pas.
Cela peut se voir autrement: les médias ignorent l'unitarisme parce qu'il ne fait aucun score dans les élections précédentes et que les études d'opinions ne relèvent pas de tendance importante dans ce domaine. Change cela et tu verras que tu peux passer dans les médias. Mais pas avant.

Cette nouvelle étude démontre pourtant le contraire, tout comme d'autres études auparavant. Le commentaire dénigrant du journaliste est aussi suspect. Comme si ce tiers des personnes interrogées ne comptait pas, comme si c'était des débiles...

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